Sprawa Zodiaka
unsolved.cba.pl

Zodiak Teorie Spiskowe

Offline Sam

  • Inspector
  • *
    • Wiadomości: 1270
    • Zobacz profil
    • Wojciech Makiwisto - blog
Moich nie budzi. Moze jakies konkrety w takim razie?

Oto moje pro:

- zaatakowanie bezbronnej pary - czesc m.o. Zodiaka
- buty "wing walkers" - tak jak w Riverside
- uzycie noza - tak jak w Riverside
- uzycie podstepu - tak jak w Riverside, Gaviota, San Francisco
- uzycie plastikowej linki - tak jak w Gaviota
- symbol Zodiaka na piersi i na samochodzie ofiar
- daty poprzednich atakow na samochodzie ofiar
- charakter pisma zgodny z pismem z listow
- telefon na policje - tak jak przy Blue Rock Springs
  • Zbrodnia nie może być doskonalsza od człowieka, który ją popełnił.


Offline Jesper

  • Deputy Inspector
  • *
    • Wiadomości: 82
    • Zobacz profil
15. Zodiak został stworzony przez policję, aby nie trudzić się rozwiązywaniem spraw morderstw i móc przypisać je nieistniejącemu geniuszowi zbrodni.

Chyba jedna z bardziej absurdalnych teorii, a dawniej miała nawet własną stronę internetową. Teraz nie mogłem jej już znaleźć. Niejaki Thomas Henry Horan napisał książkę na jej temat.


Offline john

  • Deputy Inspector
  • *
    • Wiadomości: 121
    • Zobacz profil
Moich nie budzi. Moze jakies konkrety w takim razie?

Żeby było jasne - nie twierdzę, że tej zbrodni nie popełnił Zodiak. Nie mam też zamiaru się o to kłócić, bo tak jak pisałem wcześniej - wierzę w lata pracy śledczych nad tą sprawą. Jednak w tym przypadku jest kilka kwestii, które we mnie osobiście budzą wątpliwości:

- pora ataku - wszystkie pozostałe ataki Zodiaka (włącznie ze sprawą Bates) miały miejsce dużo później, kiedy było zdecydowanie ciemno. Hartnell i Shepard zostali zaatakowani sporo wcześniej, bo gdzieś ok. 18:30.
- o ile szkice przedstawiają faktycznego sprawcę, to ten znad Lake Berryessa jest inny niż ten z SF. Nawet u nas na forum w kilku wątkach padały stwierdzenia, że szkic znad LB pasuje bardziej do Allena, a z SF choćby do Sullivana.
- z porą ataku wiąże się też kwestia taka, że zabójca w tym przypadku musiał użyć przebrania (kaptura), by go nie rozpoznano. Z czysto logicznego punktu widzenia wydaje mi się to niezbyt komfortowe dla kogoś, kto wcześniej zabijał po nocy i to w taki sposób, że ofiary miały mieć trudność ew. identyfikacji go.
- jestem ciekaw, czy częstym zjawiskiem jest to, że zabójcy używający pistoletu "przechodzą" lub "wracają" do noża. Wydaje mi się, że pistolet daje sprawcy większe poczucie władzy i ew. bezpieczeństwa.
Podsumowując, zdaję sobie sprawę, że wymienione przeze mnie argumenty zbierają się w sensowną całość - z pory ataku wynika konieczność użycia kaptura i noża, by odgłos wystrzału nie zaalarmował potencjalnych świadków itp. Jednakże cały ten sposób działania jest odmienny od tego, co Zodiak zaprezentował w pozostałych sprawach. I tu faktycznie kluczowe mogą być opinie ekspertów, którzy są w stanie powiedzieć, czy takie odejście od "rytuału" jest spotykane u seryjnych morderców.

Co do podanych przez Ciebie, Sam, argumentów - to tak naprawdę trudne do podważenia są buty "wing walkers" (oczywiście przy założeniu, że Riverside przypisujemy Zodiakowi - za czym sam jestem) oraz charakter pisma i telefon na policję, bo to mogło nie zostać podane do publicznej wiadomości. Natomiast symbol Zodiaka i daty poprzednich ataków mógł poznać każdy, kto czytał gazety. To samo tyczy się ataku na bezbronną parę - o tym tez pisały gazety. Co do użyciu podstępu, to Ted Bundy czy Jeffrey Dahmer też ich używali, więc akurat to nie musi stanowić potwierdzenia, że ataku dokonał Zodiak.


Offline Sam

  • Inspector
  • *
    • Wiadomości: 1270
    • Zobacz profil
    • Wojciech Makiwisto - blog
pora ataku - wszystkie pozostałe ataki Zodiaka (włącznie ze sprawą Bates) miały miejsce dużo później, kiedy było zdecydowanie ciemno. Hartnell i Shepard zostali zaatakowani sporo wcześniej, bo gdzieś ok. 18:30.
Atak musial nastapic pomiedzy 18:10 a 18:20. O godzinie 18:30 bylo juz po wszystkim.
sposób działania jest odmienny od tego, co Zodiak zaprezentował w pozostałych sprawach. I tu faktycznie kluczowe mogą być opinie ekspertów, którzy są w stanie powiedzieć, czy takie odejście od "rytuału" jest spotykane u seryjnych morderców.
"BY FIRE BY GUN BY KNIFE BY ROPE"
- to wszystko sklada sie na jego m.o.

Seryjni mordercy sa zbyt egotyczni, aby podszywac sie pod innych seryjnych mordercow. Nasladowac moga. Takie jest moje zdanie.

P.S. nie klocimy sie, tylko wymieniamy poglady.
  • Zbrodnia nie może być doskonalsza od człowieka, który ją popełnił.


Offline john

  • Deputy Inspector
  • *
    • Wiadomości: 121
    • Zobacz profil
Atak musial nastapic pomiedzy 18:10 a 18:20. O godzinie 18:30 bylo juz po wszystkim.

To tym bardziej trudno mówić, by atak nastąpił po ciemku - wg google'a zachód słońca w Sacramento 27.09 jest ok. 18:54. W moim odczuciu jest to dosyć duże "odejście od normy".

Seryjni mordercy sa zbyt egotyczni, aby podszywac sie pod innych seryjnych mordercow. Nasladowac moga. Takie jest moje zdanie.

Dlatego jeśli musiałbym koniecznie wytypować alternatywnego sprawcę, to powiedziałbym, że to właśnie naśladowca Zodiaka, który przeczytał co nieco o jego zabójstwach, zafascynował się nim i chciał to powtórzyć.

P.S. nie klocimy sie, tylko wymieniamy poglady.

Ja wiem, ale dziś tak łatwo kłócić i obrażać się w internecie, że wolałem zasygnalizować swoje intencje ;)


Offline Sam

  • Inspector
  • *
    • Wiadomości: 1270
    • Zobacz profil
    • Wojciech Makiwisto - blog
Tylko wlasnie on by go nie nasladowal, on by sie podszywal (symbole, daty). Za duzo podobienstw i fakty, o ktorych nie mial prawa wiedziec. Dodatkowo Riverside ani Gaviota nie byly jeszcze wtedy laczone z Zodiakiem. Wiec wedlug tej hipotezy, czesc zbieznych faktow nalezaloby uznac za zbiegi okolicznosci, do czego ja sklonny nie jestem.
  • Zbrodnia nie może być doskonalsza od człowieka, który ją popełnił.


Offline max944

  • Deputy Inspector
  • *
    • Wiadomości: 396
    • Zobacz profil
Temat bardzo sporny. Trzeba brać pod uwagę wiele aspektow.
Naśladowca? raczej bym wykluczył...
Podszywacz możliwe ....
Wspólnik możliwe ...
Choć zakładając taki scenariusz, że ktoś się podszył to musiał raczej znać Zodiaka

Dlatego raczej zbrodni dokonał Zodiak lub jego znajomy/wspólnik (mniej prawdopodobnie) a nie naśladowca.





Offline Teppis

  • Police Officer
  • *
    • Wiadomości: 11
    • Zobacz profil
Ktoś pisał o tym już wyżej, ale wydaje mi się że fajnie byłoby rozwinąć ten wątek. Teoria spiskowa popularna zwłaszcza w amerykańskich mediach, np. tu: https://newspunch.com/unmasked-zodiac-killer-turns-out-to-be-convicted-serial-killer/

a więc Zodiak był także BTK. Czy ktoś, kto ma dużą wiedzę na temat sprawy np. Sam, może chociaż w krótkich słowach napisać co jego zdaniem przemawia za tym, że ta hipoteza jest nierealna?


Offline Sam

  • Inspector
  • *
    • Wiadomości: 1270
    • Zobacz profil
    • Wojciech Makiwisto - blog
Nalezaloby odwrocic to pytanie i zadac je w ten sposob: co przemawia za tym, ze BTK to Zodiak?

Moim zdaniem nic. Ludzie maja sklonnosc do sprowadzania wielu spraw do wspolnego mianownika - na ogol jest to jednak myslenie zyczeniowe. BTK i Zodiak to seryjni mordercy, ktorzy uzywali liny/sznura do wiazania ofiar - i na tym chyba koncza sie realne podobienstwa.

Ponadto Rader byl w czynnej sluzbie w USAF (17.VIII.1966 - 11.VIII.1970; sluzyl tez poza granicami, m.in. w Japonii) w latach aktywnosci Zodiaka, co wlasciwie daje mu alibi na jego zbrodnie.
« Ostatnia zmiana: 16/12/20, 15:46 wysłana przez Sam »
  • Zbrodnia nie może być doskonalsza od człowieka, który ją popełnił.


Offline Teppis

  • Police Officer
  • *
    • Wiadomości: 11
    • Zobacz profil
No to nic, znaczy że to tylko medialne wymysły. Dzięki za krótkie konkretne info.  Ale co niejako łączy te dwie sprawy - BTK również nagle przestał popełniać zbrodnie i tak samo nagle przestał kontaktować się z policją/mediami. W związku z tym, kto wie, być może ta hipoteza która jest przez większość raczej odrzucana, czyli że Zodiak po prostu z prozaicznych powodów przestał zabijać nie jest wcale taka nierealna?  Wydaje mi się, że istnieje jakakolwiek możliwość, że Zodiak wciąż żyje. Jasne, że jest to znacznie mniej prawdopodobne niż wersja, że nagle zmarł, ale wciąż możliwe.

Z drugiej strony jednak (nie wiem co prawda czy można ich porównywać - w pewnym sensie moim zdaniem chyba tak, bo obaj po prostu lubili zabijać i czerpali z tego przyjemność) wydaje się mało prawdopodobne, że żyjący Zodiak, jako osoba lubiąca atencję, w żaden sposób nie odniósł się do książki Graysmitha czy filmu Finchera. Jednym z powodów dla których BTK się odezwał i wpadł było to, że chciał odpowiedzieć na książkę na swój temat. Jestem przekonany, że gdyby Zodiak żył również chciałby to zrobić.


Offline Marco

  • Patrolman
  • *
    • Wiadomości: 8
    • Zobacz profil
Zodiak jeżeli był inteligentny (i żył) to po żadnej książce ani filmie nie powinien się kontaktować już kimkolwiek - lata 2000 to nie lata 60-70,  zostałby namierzony bardzo szybko.


Offline black_99

  • S.F. Chronicle Cartoonist
  • *
    • Wiadomości: 165
    • Zobacz profil
Nie przemawia do mnie pomysł, że Zodiak i BTK to jedna osoba. Inne sposoby działania, inny styl.


Offline max944

  • Deputy Inspector
  • *
    • Wiadomości: 396
    • Zobacz profil
BTK a Zodiak mają mało wspólnego. Zupełnie inny motyw działania.
Druga sprawa to Zodiak prowadził grę ...
Już więcej wspólnych cech można znaleźć z Tedem Kaczyńskim (Unabomber) choć też uważam, że to dwie różne osoby.


Offline black_99

  • S.F. Chronicle Cartoonist
  • *
    • Wiadomości: 165
    • Zobacz profil
Osoba stojąca za Zodiakiem chciała w pewnym sensie stworzyć rolę życia, więc jakieś kolejne alter ego by w tym przeszkadzało


Offline max944

  • Deputy Inspector
  • *
    • Wiadomości: 396
    • Zobacz profil
Ogólnie Zodiak to przypadek wyjątkowy. Przejawia się w nim sporo sprzeczności działaniu co w mojej opinii jest doskonale zaplanowanym i reżyserowanym przez niego samego swego rodzaju spektaklem.
Może wzięło się to z zamiłowania do filmu i Sztuki ? Bo odwołań jest sporo.