Sprawa Zodiaka

Sprawa Zodiaka => Zodiacopedia => Wątek zaczęty przez: Sam w 30/12/08, 01:39

Tytuł: Sprawa Zodiaka: opis zbrodni
Wiadomość wysłana przez: Sam w 30/12/08, 01:39
Zachecam do lektury: http://killer.radom.net/~sermord/New/zbrodnia.php-dzial=mordercy&dane=Zodiac.htm

Prosze o informacje jezeli powyzszy link bylby nieaktywny.
Tytuł: Odp: Z-case: opis zbrodni
Wiadomość wysłana przez: benefis w 18/01/09, 12:03
Kilku sledczych uwaza ze atak nad jeziorem Berryessa nie dokonal Zodiak tylko zupelnie inna osoba, zachowujaca sie podobnie do Zodiaka lecz roznia sie kilkoma szczegolami. Co o tym myslisz?
Tytuł: Odp: Z-case: opis zbrodni
Wiadomość wysłana przez: Sam w 18/01/09, 19:25
Mysle ze tego ataku dokonal Zodiak.
Tytuł: Odp: Z-case: opis zbrodni
Wiadomość wysłana przez: benefis w 19/01/09, 00:24
Nie ma na to jednoznacznych dowodow, policja nie jest na 100% przekonana ze to wlasnie Zodiak to zrobil. Cos mi sie wydaje ze oni sami juz nie wiedza kogo on tak naprawde zabil a kogo nie.
Tytuł: Odp: Z-case: opis zbrodni
Wiadomość wysłana przez: Gotfryd w 19/01/09, 18:54
Atak nad jeziorem Berryessa to byl ten podczas ktorego napastnik byl ubrany na czarno z swoim charakterystycznym znakiem na piersi? Czesc badajacych sprawe zwraca uwage, ze rzekomy Zodiac zachowal sie wowczas inaczej niz w pozostalych zbrodniach (specyficzny ubior, noz zamiast broni palnej). Nie mniej to jeszcze nie znaczy, ze zbrodni dokonal ktos inny. 

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Z-case: opis zbrodni
Wiadomość wysłana przez: benefis w 19/01/09, 19:41
Tak wlasnie wtedy mial na sobie ten dziwny kaptur. Sposob dziala nie pasuje mi do jego wczesniejszych atakow stad moje pytanie.
Tytuł: Odp: Z-case: opis zbrodni
Wiadomość wysłana przez: Sam w 20/01/09, 01:31
Tak to wyglada na osi czasu:

04.06.1963 (wtorek) - Linda Edwards i Robert Domingos
30.10.1966 (niedziela) - Cheri Jo Bates
20.12.1968 (piatek) - Betty Lou Jensen i David Faraday
04.07.1969 (piatek) - Darlene Ferrin i Mike Mageau
29.09.1969 (sobota) - Cecelia Shepard i Bryan Hartnell
11.10.1969 (sobota) - Paul Stine
26.12.1969 (piatek) - Leona Roberts
22.03.1970 (niedziela) - Kathleen Johns
06.09.1970 (sobota) - Donna Lass

Trzy ostatnie to uprowadzenia; z czego dwa ze skutkiem smiertelnym (chociaz ciala Donny Lass nigdy nie odnaleziono).
Tytuł: Odp: Z-case: opis zbrodni
Wiadomość wysłana przez: benefis w 20/01/09, 10:42
Nigdy nic nie slyszalem o Leona Roberts czy kiedykolwiek Zodiak oficjalnie przyznal sie do jej porwania i zabicia? W filmie nic o tym nie ma.
Tytuł: Odp: Z-case: opis zbrodni
Wiadomość wysłana przez: Gotfryd w 20/01/09, 10:53
Takze nie slyszalem nic o Leonie Roberts. Szczerze mowiac nie slyszalem tez nic o Donnie Lass.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Z-case: opis zbrodni
Wiadomość wysłana przez: Sam w 29/01/09, 04:27
Oczywiscie nie przyznal sie do zabicia tych kobiet, nie zostal tez z nimi powiazany poprzez konkretne dowody. Jedynymi potwierdzonymi ofiarami Zodiaka sa pary: Jensen + Faraday, Ferrin + Mageau, Shepard + Hartnell oraz Paul Stine. Ja osobiscie nie mam tez zadnych watpliwosci co do Cheri Jo Bates.

Jezeli zas chodzi o pare Domingos + Edwards, to Zodiak dal moim zdaniem dosc silna wskazowke, ktorej przeznaczeniem mialo byc powiazanie go z zabojstwem w/w osob. Chodzi mi o kartke z 27.10.1970 (Halloween)

(http://img105.imageshack.us/img105/8929/halloweencardnd7.th.jpg) (http://img105.imageshack.us/my.php?image=halloweencardnd7.jpg)

a dokladniej jej rewers, czyli napisy:
BY FIRE BY GUN BY KNIFE BY ROPE
Mysle ze wlasnie w ten sposob mogl on rozpoczac swoje "zbieranie niewolnikow do zycia po smierci".
Tytuł: Odp: Z-case: opis zbrodni
Wiadomość wysłana przez: benefis w 29/01/09, 19:27
Morderstwa ustaly w 69 roku, wiec po co wysylal listy az do 74? Wiadomo ze ten z 1978 jest podrobiony.
Tytuł: Odp: Z-case: opis zbrodni
Wiadomość wysłana przez: Sam w 30/01/09, 05:26
O ktorym liscie mowisz? Bo w 74 przyszly dwa: "Obywatel" oraz "Czerwone Widmo". I czy to przypuszczenie? Wydaje mi sie iz zaden z tych listow nie zostal oficjalnie potwierdzony ani zanegowany i pewnie juz nie zostanie. To tylko taka 'ciekawostka', chociaz teoretycznie mogly zostac napisane przez Z.
Tytuł: Odp: Z-case: opis zbrodni
Wiadomość wysłana przez: benefis w 30/01/09, 11:03
Ja myslalem ze wysylal listy tylko po morderstwach. Ale z tego co piszesz wynika ze nie tylko, niektore byly chyba napisane i wyslane z powodu wywyzszania sie nad policja (chcial pokazac ze jest lepszy, sprytniejszy) tak mi sie wydaje.
Tytuł: Odp: Z-case: opis zbrodni
Wiadomość wysłana przez: Sam w 31/01/09, 15:20
Ile listow wyslal Zodiak?
Zodiak wyslal co najmniej 18 listow, glownie do prasy, choc zdarzaly sie tez listy do konkretnych osob. Pierwszy z potwierdzonych listow Zodiaka zostal wyslany 31 lipca 1969, a ostatni 8 lipca 1974. (W 1966, 1967 i 1978 rowniez odnotowano wiadomosci, ktore mogly pochodzic od Zodiaka. Jednak nie wiadomo na pewno czy to on byl ich autorem.)

Ergo: 18 potwierdzonych listow, potwierdzonych atakow: 4 (w tym 5 ofiar smiertelnych).

Gdyby rzeczywiscie dokonal tylu morderstw, iloma sie legitymowal (37) - z pewnoscia nie uszloby mu to na sucho.
Tytuł: Odp: Z-case: opis zbrodni
Wiadomość wysłana przez: benefis w 02/02/09, 11:27
Slyszalem ze napisal druga ksiazke "Zodiac Unmasked: The Identity of America's Most Elusive Serial Killer Revealed" czytales ja moze? O czym w niej pisze?
Tytuł: Odp: Z-case: opis zbrodni
Wiadomość wysłana przez: Sam w 03/02/09, 15:51
Nie wiem, ale najpewniej wiekszosc rzeczy pokrywa sie z tym, co moglismy ogladac w filmie. R.G. nigdy nie zmienil swojego 'ulubionego' podejrzanego.
Tytuł: Odp: Z-case: opis zbrodni
Wiadomość wysłana przez: benefis w 04/02/09, 00:16
Czyli Graysmith pewnie teraz musi byc bardzo rozczarowany gdy Allena wykluczono, jestem ciekaw czy wypowiadal sie oficjalnie na ten temat?!
Tytuł: Odp: Z-case: opis zbrodni
Wiadomość wysłana przez: Gotfryd w 04/02/09, 10:04
Podobno R.G dalej twierdzi, ze Allen byl morderca. Mowi np., iz od jego smierci nie dostaje gluchych telefonow. Aczkolwiek, jak sie odniosl bezposrednio do wykluczenia Allen'a to nie wiem.
Tytuł: Odp: Z-case: opis zbrodni
Wiadomość wysłana przez: benefis w 04/02/09, 10:53
jesli chodzi o telefony to w latach 80 mlodsza siostra Darlene, Pam juz jako dorosla tez otrzymywala telefony i zawsze ten sam mezczyzna mowil "Tu mowi Zodiak..." ciekawe prawda? Te telefony otrzymywala juz w nowym miejscu zamieszkania, co skazuje na to morderca caly czas ja sledzil i straszyl.
Tytuł: Odp: Z-case: opis zbrodni
Wiadomość wysłana przez: Sam w 04/02/09, 23:39
Jak wiadomo, w sprawie tej wielu osobom zdarzalo sie mijac z prawda. Oto kilka przykladow:

Graysmith - w niektorych miejscach jego ksiazka zdaje sie rozmijac z prawda, nagina pewne fakty
Mageau - zmienial zeznania; nie twierdze ze klamal, ale prawdopodobnie wskazal na niewlasciwego czlowieka (w skali 1-10: 8, co oznacza ze byl przekonany o tym, ze rozpoznal morderce Darlene).
Kaufman - najprawdopodobniej kolejny oszust.

Siostra Darlene jest zdecydowanie posrod tych niewiarygodnych dla mnie osob.

http://youtube.com/watch?v=nuhvkDU2lhg

Nie jestem pewien czy to wlasciwy film, ale polecam obejrzec i posluchac tego co opowiada Pam Huckaby (Ferrin) i zastanowic sie nad jej wiarygodnoscia.
Tytuł: Odp: Z-case: opis zbrodni
Wiadomość wysłana przez: benefis w 05/02/09, 00:06
Za duzo jest rzeczy niewiadomych w tej sprawie. Ciagle zastanawiam sie jakim cudem tylu policjantow zaangazowanych w ta sprawe nie potrafilo znalezc 1 czlowieka? Przeczytalem ksiazke w 2 dni uwazam ze jest swietna, zawiera o wiele wiecej informacji niz film. Teraz juz wiem dlaczego sadziles ze Cheri Jo Bates jest ofiara Zodiaka. Mozna by wiele dyskutowac na jego temat, wiem jedno nigdy juz nie poznamy jego tozsamosci.
Tytuł: Odp: Sprawa Zodiaka: opis zbrodni
Wiadomość wysłana przez: max944 w 28/08/15, 11:27
a zwrociliscie  uwagę na dni dokonywania zbrodni? Praktycznie zawsze Weekend co może być kolejna wskazówką w odkryciu tożsamości tego osobnika.
Ciekawa jest też data 04.06.1963 bo to wyjątkowy dzień w historii USA. To dzień tzn.  rozporządzenia wykonawczego 11110 wydanego przez JKF.
Tytuł: Odp: Sprawa Zodiaka: opis zbrodni
Wiadomość wysłana przez: Kalin2142 w 23/01/16, 13:46
To że Zodiak dokonywał swoich zbrodni w Weekend'y można łatwo wyjaśnić (dzień wolny od pracy co za tym idzie więcej czasu na zaplanowanie i popełnienie przestępstwa, oraz więcej potencjalnych ofiar)
Tytuł: Odp: Z-case: opis zbrodni
Wiadomość wysłana przez: Truedetectiv w 17/03/16, 21:45
Za duzo jest rzeczy niewiadomych w tej sprawie. Ciagle zastanawiam sie jakim cudem tylu policjantow zaangazowanych w ta sprawe nie potrafilo znalezc 1 czlowieka? Przeczytalem ksiazke w 2 dni uwazam ze jest swietna, zawiera o wiele wiecej informacji niz film. Teraz juz wiem dlaczego sadziles ze Cheri Jo Bates jest ofiara Zodiaka. Mozna by wiele dyskutowac na jego temat, wiem jedno nigdy juz nie poznamy jego tozsamosci.

Niestety metody śledcze bardzo sie róznily od tych obecnie.Jest wiele podobieństw... wiele też do dziś przetrwalo z tych metod , ale tez wiele nie z uwagi na wcześniejsze ograniczenia technologiczne, czynnik ludzki.Ogólnie jesli nie namieszalem ;) inaczej się podchodzi to tego. Osobiście uważam , że parę rzeczy zostalo tez zmyslone przez świadków np. kaptur a jeśli nie to pytanie czy to byl zwykly czteroboczny kaptur , bo jest jeszcze jedna możliwośc....
Tytuł: Odp: Sprawa Zodiaka: opis zbrodni
Wiadomość wysłana przez: max944 w 17/03/16, 21:54
,,Zmyslone'' ? Nie rozumiem tego stwierdzenia gdyż świadków jest symboliczną ilość. A jeśli mówiąc o faktach to raczej mogły być może ktoś coś ze świadków mógł pomylić ... w końcu cudem przeżył ... było ciemno itd.
Tytuł: Odp: Sprawa Zodiaka: opis zbrodni
Wiadomość wysłana przez: Sam w 17/03/16, 22:56
Te teze nalezaloby odrzucic, poniewaz "kaptur" zostal opisany zgodnie przez obydwie ofiary.

http://unsolved.cba.pl/index.php?topic=90.0
Tytuł: Odp: Sprawa Zodiaka: opis zbrodni
Wiadomość wysłana przez: Truedetectiv w 18/03/16, 01:06
To coś pomieszalem , bo myślalem , że tylko chlopak zdązyl to powiedziec , gdyz tylko on przezyl...
Tytuł: Odp: Sprawa Zodiaka: opis zbrodni
Wiadomość wysłana przez: Truedetectiv w 18/03/16, 01:10
,,Zmyslone'' ? Nie rozumiem tego stwierdzenia gdyż świadków jest symboliczną ilość. A jeśli mówiąc o faktach to raczej mogły być może ktoś coś ze świadków mógł pomylić ... w końcu cudem przeżył ... było ciemno itd.

Ludzie często mają sklonność do ubarwiania... dodawania itd. Nie można wykluczyć tego , że będąc świadkiem ktoś też chcial zaistnieć... powiedzial coś co nie mialo miejsca... bądz wyglądalo inaczej i wiedząc o tym.:)
Tytuł: Odp: Sprawa Zodiaka: opis zbrodni
Wiadomość wysłana przez: Sam w 18/03/16, 20:55
To coś pomieszalem , bo myślalem , że tylko chlopak zdązyl to powiedziec , gdyz tylko on przezyl...

Cecelia Shepard zdolala przed smiercia przekazac Davidowi Collinsowi garsc cennych informacji. Mozna je uslyszec w jego narracji w dokumencie "This is the Zodiac speaking".

"(...) Collins — who was also a consultant for the 2007 movie “Zodiac,” along with Lonergan and the late Ken Narlow, the lead detective in the Lake Berryessa case — recalled he was on patrol in north Napa on Sept. 27, 1969, when he was dispatched to the lake. He found Shepard in a fetal position on a blanket by the lake, in excruciating pain. “She was asking for pain medication,” Collins recalled.

As they waited for an ambulance to arrive from Napa, Collins questioned Shepard about the attack, asking her, “Do you know who did this to you?” Shepard, who was in and out of consciousness, was able to say she first spotted the killer on a hillside 200 feet away from the spot where she and Hartnell were, Collins said. The man disappeared before stepping from behind an oak tree 75 feet from them, adjusting a hood. He then walked rapidly toward the pair, holding a gun, Collins said. The Zodiac hog-tied the couple before repeatedly stabbing them.

After the Zodiac left the scene, the pair managed to free themselves. Badly hurt, Hartnell tried to seek help by crawling and walking back toward the main road. In the meantime, a passing fisherman, who had heard the pair calling for help, had sought help at nearby Monticello Resort, Collins said. Alerted, a park ranger, Dennis Land, found Hartnell about 100 feet from the crime scene.

Collins’ partner, Napa County Sheriff’s Deputy Ray Land — Dennis’ brother — attended to Hartnell, while Collins stayed with Shepard. Collins later found a footprint of what is believed to be the Zodiac’s boot. Investigators also discovered the Zodiac had scribbled a large crossed circle and dates of his attacks on a door of Hartnell’s white Volkswagen.

That door is still kept in evidence at the Napa County Sheriff’s Department, Napa County Sheriff Doug Koford said Saturday. “We consider it an open case,” he said."
Tytuł: Odp: Sprawa Zodiaka: opis zbrodni
Wiadomość wysłana przez: Truedetectiv w 18/03/16, 21:27
Bardzo dziękuje :) Tak sobie myślalem wczoraj o tym kapturze i cos mnie świtalo że już wcześniej widzialem coś podobnego.Czwororożnego i z sliniakiem. Bardzo podobne mieli spawacze okrętowi w stoczniach.Te śliniaki podobno chronily od iskier tak od siebie jak i od spawaczy obok.