Sprawa Zodiaka

Sprawa Zodiaka => Podejrzani => Wątek zaczęty przez: nana19 w 25/10/16, 19:07

Tytuł: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: nana19 w 25/10/16, 19:07
Moja uwagę zwrócił wywiad Toma Voigt z Donem Cheney z 2000r. W wywiadzie tym Don opowiadał jakim czlowiekim byl Allen.Stwierdzil iż byl on bardzo zainteresowany kobietami ale one z jakichś względów nie interesowały się nim.Allen o wszystko obwinial kobiety ,zresztą zawsze obwinial innych o swoje niepowodzenia życiowe.To by pasowało dlaczego szukal zemsty.Z tego wywiadu dowiadujemy się również iż Don czytał kiedyś jakaś gazetę w ktorej byl opis niewyjaśnionych morderstw w Sacramento(do popełnienia 9 morderstw  w Sacramento przyznawał się zodiak),był tam również rysopis podejrzanego.Don twierdzi iż czlowiek z rysopisu przypominał Allena.
D:   And that was at the time when the Los Angeles Times, I guess it was, had a lot of Zodiac articles, and that was when it, uh, when I learned that there was a case with notoriety.  Somebody had breakfast in the Fluor cafeteria, somebody said, “Doesn’t that guy look like your friend?”  And there was a, the artist sketch was in the paper and, yeah, sure did.   The only guy at Fluor that could have said that was my brother-in-law, his name was Don Ebersole.  There wasn’t anybody else at Fluor that could have met Leigh in my presence.  That, it had to be him.

T:   Which sketch did he see that, uh . . .

D:   It was the one that looked like Leigh, of the, uh . . .

Czyżby kolejne powiązania z Allenem.
Jest jeszcze coś w tym wywiadzie Don stwierdza


T:   How about Blue Rock Springs?

D:   I don’t know.  I’d never, never heard the name Blue Rock Springs.
I

T:   Right.  Did he ever talk about, uh, Lake Herman Road or that area?  Are you familiar with that area?

D:   No, never heard of it before.  It came up in newspapers that you . . .

T:   Right.  But you don’t remember him ever talking about that?

D:   No.

T:   How about, uh, Riverside City College?  Did he ever mention the . . . ?

D:   No.  The only, only thing I knew about Riverside and Leigh was the racetrack and the sports car connection.

T:    Do you know how long he was involved in going down to Riverside?

D:   I don’t know.  He was a fan, he probably went every year, course every year is, but I can’t confirm that.

T:   Did he ever talk about Blue Rock Springs, the park?

D:   No.

https://www.youtube.com/watch?v=uY_tqjdnDVk
Tutaj mowi co innego 9:15


Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: Sam w 25/10/16, 20:44
Odnosnie Lake Herman i Blue Rock Springs: slusznie zauwazylas. W 2000 nie wspomnial o tym, a w 2007 juz tak. Cheney wspomina tez ze "nie pamietal wowczas* tak wielu szczegolow, jak to ma miejsce dzisiaj".

*gdy skladal zeznania dot. Allena
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: nana19 w 25/10/16, 21:34
Ale to nie są odpowiedzi ,ze być może coś o tym słyszał tylko nie pamieta ,on mowi ,ze nigdy nie słyszał o tych miejscach ,nigdy nie byl tam itd.Co jak co ale to że Allen go tam zabral tzn. na miejsca zbrodni i jeszcze mu opowiadał co by tam robil z dziewczynami itd. powinien pamiętać.Dziwne ze w 2007 pamieta więcej niż w 2000r.
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: Sam w 25/10/16, 22:13
Nie bede specjalnie go bronil bo ta rozbieznosc jest ewidentna. Jednakowoz mogl on wowczas nie skojarzyc tych nazw z miejscem. Moglo mu to umknac rowniez ze wzgledu na to, ze mial duzo wspomnien bardziej inkryminujacych Allena. I tak dalej.

Ogolnie rzecz biorac Cheney nie wygladal mi na czlowieka, ktory nadmiernie interesowalby sie sprawa Zodiaka. Nie wygladal tez na czlowieka, ktory szukalby poklasku w mediach. Od poczatku do konca mowil o Allenie, co tez powinnismy odnotowac. Nie wyskoczyl z nim nagle jak Filip z konopi po kilkudziesieciu latach aktywnosci Zodiaka.

Kolejna ciekawa sprawa z wywiadu z 2000 jest to, ze Allen rzekomo mowil Cheneyowi o dziewczynie, ktora pracuje w nalesnikarni za rogiem. Dziewczyna ta mogla byc Darlene Ferrin (http://unsolved.cba.pl/media/img/victims/darlene_66-67_ihop.jpg).
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: nana19 w 25/10/16, 22:39
W wywiadzie mów nawet ze razem tam byli w tej restauracji ale nie pamięta dokładnie jak wyglądała ta kelnerka ale chyba miała ciemne włosy . Nie wiem dziwi mnie ta rozbieżność  bo jak twierdził to nigdy tych nazw nie słyszał ale pamięta nazwę baru gdzie był razem z Allenem
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: nana19 w 26/10/16, 16:16
Jak dla mnie to było bardzo ważne ,mysle że to byl dowód na wine Allena,przeciez zabral go na miejsca gdzie popełniono już jedno morderstwo zodiaka a drugie miało dopiero nastąpić.Nie miesci mi się to w głowie ,ze policja majac tyle poszlak ,w postaci zeznań ,broni ,bomby itd w.nigdy nawet go nie zatrzymali do wyjaśnienia.
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: nana19 w 06/02/20, 20:16
Cheney twierdzi ze Allen pokazywał mu zegarek w styczniu 69 czyli musiał go dostac na gwiazdkę 68 i ze pytał go o opinie odnośnie tego zegarka. Allen nie mógł go dostac później , bo z tego co zeznał Cheney nie mieli już później kontaktu wiec  , skoro wiedział o zegarku to musiał go widzieć wcześniej niż twierdzi Allen ze go dostał . Ufff ale dedukcja ...Tylko ze dziwne iż o takiej sprawie myśle o zegarku Cheney zapomniał powiedzieć Amstrongowi. Również co mi się nie zgadza to jego zeznania w wywiadzie , mówił iż Allen zabrał go w miejsca późniejszych morderstw L.H.R i B.R.S i mówił mu co tu mógłby zrobić, w innym wywiadzie zeznał ze nigdy o tych miejscach nie słyszał .”T:   Right.  Did he ever talk about, uh, Lake Herman Road or that area?  Are you familiar with that area?

D:   No, never heard of it before.  It came up in newspapers that you . . .

T:   Right.  But you don’t remember him ever talking about that?

D:   No.
”Cheney zapomniał powiedzieć policji o kluczowym aspekcie sprawy czyli zegarku a może poprostu nie wiedział o tym zegarku
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: Sam w 06/02/20, 20:39
Tak, to prawda. Rozmawialismy juz o tym tutaj: *link do scalonego watku*.
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: nana19 w 06/02/20, 20:44
Tak wiem , ale to wciąż mi nie pasuje , co raz mnie wierze Cheneyowi. Podkreślam on przecząco udzielił 2 krotnie odpowiedzi , ze nigdy Allen o tych miejscach nie mówi i ze on o nich nigdy nie słyszał . Pozatym to  w 2007 mówi ze już nie pamięta itd . ale podał więcej pogrążających Allena jego zdaniem faktów niż wcześniej w 2000 roku . Wyglada na to jakby sobie dorabiał historie
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: Sam w 06/02/20, 20:55
Tez sie nad tym zastanawialem. To jest dosc zlozony temat. Jednak mysle, ze mozna go uproscic, zadajac sobie kilka pytan:

- Czy Cheney mial powody do tego, by klamac? (jezeli tak, to jakie?)
- Czy Cheney zostal zlapany na klamstwie? (jezeli tak, to na jakim?)
- Czy sa osoby, ktore potwierdzaja, ze Cheney mowil prawde? (jezeli tak, to kto?)
- Czy sa osoby, ktore twierdza, ze Cheney klamal (jezeli tak, to kto?) - tutaj chodzi mi o jego rodzine/znajomych oraz rodzine/znajomych Allena - generalnie o osoby, ktore ich znaly

Dodatkowo:

- Czy Cheney jest jedyna osoba, ktora inkryminowala Allena?
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: nana19 w 06/02/20, 23:03
Sam to dawaj te odpowiedzi 😁
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: nana19 w 06/02/20, 23:55
Wedlog mnie to nie mam wystarczających źródeł by moc odpowiedzieć na te pytania . Mogę jedynie przypuszczać , ze np. powodem by wymyślić historie o Allenie zodiaku było to ze dotykał jego córkę . Poza tym , jest mnóstwo ludzi jak wiemy którzy wskazują na swojego ojca, ojczyma itd. np dla własnych korzyści.W tym wywiadzie z Tomem V jest taki fragment gdzie Cheney mówi ze chcieli z nim przeprowadzić wywiad przed kamerami ale on się nie zgodził bo niczego nie oferowali ...może pieniądze to kolejny powód . Wiemy ze nie tylko Cheney wskazywał na Allena . Co do reszty nie mam źródła.
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: nana19 w 07/02/20, 00:00
Moim zdaniem to nie wyjaśni dlaczego Cheney raz mówi ze Allen zawiózł go na miejsca zbrodni a z drugiej strony ze nigdy nic nie słyszał o tych miejscach i Allen nic na ten temat do niego nie mówił. Bo nawet jeśli udowodni mu się kłamstwo to nie znaczy ze akurat wtedy by skłamał . To podwarza  jednak jego wiarygodność.
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: Sam w 07/02/20, 00:04
Jezeli, jak napisalas, Cheney nie wiedzialby o zegarku Allena - tym bardziej oznaczaloby to, ze Zodiakiem byl Allen.
Co do odpowiedzi na moje pytania:

- nie znam
- nie znam
- jest kilka
- nie znam (ale pewnie Allen)
- nie jedyna

Dalsze hipotezy i rozwazania:
1. Cheney klamie = klamie tez Spinelli i osoby, ktore podtrzymywaly niektore rzeczy, mowione przez Cheneya, a jedynym ktory mowi prawde jest Allen.
Nie jest mozliwym, aby Cheney mowil prawde, a Allen nie byl Zodiakiem.
2. Jakie korzysci mialby Cheney z oczerniania bylego kolegi? Materialne - nie. Slawe - nie sadze. Byla to zemsta za cos? - byc moze, tutaj nie wiem.
3. Dlaczego Cheney, skoro i tak klamie, nie wymysla lepszych historyjek? Np. o butach wing walkers, samochodach (Cheney odpowiada przeczaco na pytania o buty wing walkers i o to czy Allen byl w posiadaniu aut, jakimi mogl jezdzic Zodiak).
4. Cheney poddal sie badaniu wariografem.
5. Nie znam nikogo, kto mialby otwarcie zle zdanie o Cheneyu (wlaczajac w to... Leigh Allena), tzn. chodzi mi o to, czy Cheney mogl fantazjowac. Rowniez brat Allena - Ron, Panzarella. Tom Voigt spotkal sie z nim w grudniu 2000 (wtedy powstal wywiad) i okreslil go jako nieskorego do fantazjowania (takie odniosl wrazenie).
6. Analiza mowy ciala Cheneya - moim zdaniem nie wykazuje zadnych ewidentnych oznak mowienia nieprawdy. Widze tu tylko dwie mozliwosci, jezeli Cheney klamal:
- Cheney byl wyszkolony przez sluzby specjalne do przelamywania bezwarunkowych oznak mowienia nieprawdy - ten argument brzmi niemal komicznie
- Cheney jest patologicznym, schizofrenicznym klamca, ktory wierzy w to, co mowi - z tego co mi wiadomo, Cheney nie leczyl sie psychiatrycznie

Dalej:
Cheney chcial zeznawac przeciwko Allenowi przed sadem. Krzywoprzysiestwo w sprawach karnych to bardzo powazne przestepstwo, za ktore mozna isc do wiezienia na dlugie lata. Po co normalny czlowiek mialby cos takiego robic?

Wnioski:
1. Cheney klamie, gdyz jest osoba niestabilna psychicznie, niepoczytalna, mozliwe ze cierpi na schizofrenie - nic na to nie wskazuje.
2. Cheney klamie lub nie mowi calej prawdy, gdyz jest "umoczony" w sprawe Zodiaka - nic na to nie wskazuje.
3. Cheney nie klamie.
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: Sam w 07/02/20, 00:06
Cytuj
W tym wywiadzie z Tomem V jest taki fragment gdzie Cheney mówi ze chcieli z nim przeprowadzić wywiad przed kamerami ale on się nie zgodził bo niczego nie oferowali
Pamietam, pisalem o tym. Nie mowi, ze niczego nie oferowali, tylko ze nie zaoferowali refundacji za podroz/hotel i dlatego nie pojechal. To pokazuje, ze nie zalezalo mu na rozglosie.
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: Sam w 07/02/20, 00:25
Byla jedna osoba, ktora inkryminowala Arthura Allena bardziej, niz Don Cheney.
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: nana19 w 08/02/20, 15:21
Duzo wskazuje na to iż Cheney mówi prawdę, jednak nie da się ukryć dużej rozbierznosc w jego opowieściach , co podwarza jego wiarygodność . Moja uwagę w wywiadzie zwrócił tez fragment.”D:   And that was at the time when the Los Angeles Times, I guess it was, had a lot of Zodiac articles, and that was when it, uh, when I learned that there was a case with notoriety.  Somebody had breakfast in the Fluor cafeteria, somebody said, “Doesn’t that guy look like your friend?”  And there was a, the artist sketch was in the paper and, yeah, sure did.   The only guy at Fluor that could have said that was my brother-in-law, his name was Don Ebersole.  There wasn’t anybody else at Fluor that could have met Leigh in my presence.  That, it had to be him.

T:   Which sketch did he see that, uh . . .

D:   It was the one that looked like Leigh, of the, uh . . .

T:   There was one with glasses and without glasses.

D:   No glasses.  This was, uh, this was the, uh, what was that, uh, Blue Rock Road, or whatever’s the name, Blue Lake?

T:   Well, there, oh the lake?

D:   This was the survivor from one of those first two Vallejo cases.  Before the Berryessa.

Tak sobie myśle być może był to profil Zodiaka wedlog M. Mageau który widział głównie profil Zodiaka.

D:   This one, I don’t think it had glasses.  It was a profile.  And it was a picture of Leigh.”
  „ There was one, uh, connected with some killings up around Sacramento or Grass Valley, or somewhere up in that direction, and it was a similar face to Leigh’s, but it had big jowls, and it was altered in some way.  But it was suspected that it might be Zodiac-related.  I don’t know if it was ever proved to be. „.          Czy to może być kolejne „działanie „Zodiaka ?
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: nana19 w 08/02/20, 16:20
Zastanawia mnie ze im więcej czasu mijało od zbrodni Zodiaka tym więcej Cheney sobie przypominał . W pierwszych zeznaniach nie podał tak ważnych aspektów jak zegarek , czym miejsca zbrodni do których rzekomo Allen miał zabrać Cheneya. Stale dodawał coś nowego np. to ze Allen miał mu wyznać iż mąż Darlene miał wynająć go jako zabójcę . Co do argumentu ze Cheney nie chciał by iść do więzienia za fałszywe zeznania to odpowiem ze różnie ojcowie reagują na wieść ze ktoś „ dotykał „ ich córkę . Niektórzy na oczach świata potrafią zabić takiego delikwenta . Badanie poligrafem Cheneya ... nie wiemy jakie konkretnie pytania wtedy padły. Bo jak wiemy opowieści Cheneya rosły z czasem ...  Chcąc dojść do prawdy trzeba mieć ograniczone zaufanie. Jeśli mówił prawdę to prędzej czy później prawda wyjdzie na jaw .
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: max944 w 08/02/20, 16:33
Jego zeznania to wg mnie prawda plus wymysły.
Nie zdziwlbym się gdyby gość miał coś wspólnego z morderstwami.
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: nana19 w 08/02/20, 16:42
Nie powiem by mi to nie przeszło przez myśl , w razie czego miał alibi gdyż jak zeznał czasem Allen prosił go o lizanie znaczków , lub ze mógł wzorować się na jego piśmie .
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: max944 w 08/02/20, 16:51
Nana19 czy ty lizalas znaczki znajomym?
Bo ja nie 😄
Wydaje mi się to raczej mało popularne ;)
Jaki z tego wniosek ?
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: nana19 w 08/02/20, 16:58
Wiesz miałam koleżankę która lubiła ten smak i mówiła „ daj poliże” 😆ale wśród mężczyzn normalnych mężczyzn wydaje mi się taki zwrot podejrzany 🤨
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: max944 w 08/02/20, 17:04
Nawet bardzo.
Ale co można przypuszczać ?
Wiedział, że na liście mogą być jego ślady.... Hmm nie pamiętał do kogo kleił znaczki ? Myślę, że sam je adresował ...
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: nana19 w 08/02/20, 17:08
Chyba podchodzimy pod wątek „ terie spiskowe „ 😆
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: Sam w 08/02/20, 17:38
connected with some killings up around Sacramento or Grass Valley, or somewhere up in that direction, and it was a similar face to Leigh’s, but it had big jowls, and it was altered in some way.  But it was suspected that it might be Zodiac-related.  I don’t know if it was ever proved to be. „.          Czy to może być kolejne „działanie „Zodiaka ?
Ciezko powiedziec. Moze chodzilo mu o zabojstwo Judith Hakari? Tam byly (co najmniej) trzy rozne szkice podejrzanych, ale nie profilowe. Kojarzy mi sie, ze gdzies kiedys widzialem taki szkic z profilu, ale nie jestem w stanie tego zlokalizowac.

https://prettydeathseller.com/2018/08/26/who-killed-judith-hakari/

Grass Valley, o ktorej wspomina Cheney jest okolo 18 mil od miejsca, gdzie znaleziono zwloki Judith Hakari. Pol godziny drogi. Nieco dalej, idealnie na zachod lezy South Lake Tahoe (sprawa Donny Lass). Moze to to.
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: nana19 w 08/02/20, 17:56
Może , znów pielęgniarka i telefon to godziny i policji ... hmmm
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: nana19 w 08/02/20, 18:34
Wiesz ,max mogło być i tak ze Cheney widział u Allena zegarek , wiec wpadł na pomysł by się nazwać zodiakiem, kiedy zaczęto szukać dna Zodiaka w listach on stwierdził ze Allen prosił go o lizanie znaczków . Generalnie zapewniał sobie alibi . Generalnie to było w stylu Zodiaka zrobić sobie ze wszystkich jaja . Zeznać na kumpla by oddalić podejrzenia od siebie , tyle tylko ze chyba pobierano od niego odciski i chyba badali dna i tez się nie zgadzało o rysopisie nie wspomne...
     
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: nana19 w 08/02/20, 18:42
Jest jeszcze taka rzeczy jeśli by był zodiakiem i chciał by wrobić Allena to mógł poprostu podrzucić Allenowi jakaś rzecz łącząca go z morderstwami np. portfel Stine i sprawa załatwiona . No chyba ze bardzo chciał te rzeczy mieć lub bal się ze może być tam jego dna kto wie
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: max944 w 08/02/20, 19:54
Powiem to tak. Od pewnego czasu analizuję obu Panów i ogólnie prowadzą mnie to pewnych wersji:
1. Allen z kolegą tworzyli duet i się świetnie bawili drwiąc z policji itd. wiedząc o tym, że dowodowo Allen jest nie do powiązania bo listy pisze jeden zabija drugi (który nie wiem),
2. Kolega Allena był Zodiakiem i go swiadomie sypał i układał poszlaki pod jego osobę,
3. Kolega Allena z zemsty zaczyna pisać listy do morderstw których nie popełnił aby skierować podejrzenia na Allena, aż w końcu aby to uwiarygodnić sam zabija
4. Allen jest zafascynowany Zodiakiem i tworzy rysunki bomb itd. a może nawet z czasem sam kogoś zabija

Na co bym zwrócił uwagę:
- Cheney z twarzy bardzo przypomina portrety Zodiaka,
- Zodiak napisał kiedyś, że wygląda tak jak na portrecie gdy tworzy swe dzieło ? Tu bym zwrócił szczególną uwagę ...
- Zeznania obu Panów są według mnie nieszczere,
- Jak weźmiemy Allena jako głównego podejrzanego wszystko wydaje się jakby ułożone wg scenariusza,
- Allen bardziej pasuje mi na pedofila niż przebiegłego mordercę. Oglądając jego wypowiedzi można wnioskować, że wie dużo więcej niż mówi ale sam Zodiakiem nie jest.

Ale zaznaczam, że są to moje przemyślenia :)
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: nana19 w 08/02/20, 21:02
Czasem zastanawiam się czy Allen tak by wszystko opowiedział koledze. Przed kamerami powiedział ze nie jest zodiakiem a nawet gdyby był to i tak by się nie przyznał ... hmmm ale koledze tak by wszystko wyśpiewał i by mu zdradził cały plan itd. Nawet jeśli prawda jest ze tak mu wszystko wyśpiewał to już te słowa o strzelaniu do dzieci wyskakujących z autobusu to myśle ze zodiakowi się to urodziło później taki pomysł tylko po to by siać postrach . Generalnie Cheney na każdy obalony dowód winy Allena miał historyjkę , jak to ze Allen nie lubił lizać znaczków i poprosił go o polizanie . Jeśli się coś wie na kogoś to się idzie i mówi wszystko a nie tak ze dziś to a za 20 lat następne historyjki. Być może było tak ze faktycznie Cheney widział zegarek u Allena i pomyślał ze mógł by się zemścić na Allenie za córkę tylko czemu nie powiedział o tym policji tylko bodajże dopiero kilka lat później . Co właściwie wiemy ze Cheney zeznał ? czy nie mogło być tak ze przeczytał o tym w prasie i pomyślał ze można to by wykorzystać by wrobić Allena.Wlasciwie to co on zeznał na Allena w tym pierwszym zeznaniu
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: Sam w 08/02/20, 21:23
Nie chce mi sie walkowac tego tematu, ale znalazlem kiedys w internecie taki post i poza tym ze idealnie pasuje tu jako odpowiedz, to rowniez w pelni sie z nim utozsamiam:

Cytuj
"As others have said Police looked into ALA before Cheney. Almost certainly because someone else had suspicions about him and sent in a tip.

Its a circumstantial case for sure. That's the nature of this case.

Worth noting alongside Cheney ALA’s brother and sister in law when shown Zodiac writings etc Noticed similar spellings and phrases which ALA used.

Worth noting ALA’S friend Phil Tucker told police ALA seemed obsessed with the idea of hunting people. which matches up with details Cheney told police.

Worth noting Phil Tucker and his wife whilst being shown around ALA’S house by ALA saw codes/ciphers and when the police much, later on, showed them Zodiac’s codes/ciphers to see if they were similar they both agreed those were the codes they had seen in ALA’S house. And they dated this to a time before the Zodiac ciphers had been published.

People focus a lot of Cheney. If Cheney was the only person saying things which supported the notion of ALA being the Zodiac that would be prudent.

But it's important to note, not one, not two, not three, but several people told police things which support the notion of ALA being the Zodiac.

If its coincidence show me another suspect who has several people saying things which support them being the Zodiac. You will struggle pretty much every other "suspect" has one person at most saying they are the Zodiac.

With DNA and fingerprints, it's important to note with this case that there is no 100 percent confirmed Zodiac prints or DNA. They might have his DNA or Prints. But they might not. The prints they have might be such poor quality that it's difficult or impossible to rule out certain people and to match the prints to someone.

Unless they actually match the prints or DNA to someone, a suspect not matching up is not grounds for exclusion.
"

Zrodla:
https://www.reddit.com/r/ZodiacKiller/comments/chzz4z/don_cheney_and_the_investigation_into_arthur/
https://www.reddit.com/r/UnresolvedMysteries/comments/60aeax/is_is_possible_don_cheney_is_the_zodiac/
https://www.reddit.com/r/ZodiacKiller/comments/9efdbm/don_cheney_zodiac_killer_or_accomplice/
https://www.reddit.com/r/ZodiacKiller/comments/b7ctzd/did_don_cheney_frame_ala/
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: nana19 w 08/02/20, 22:13
No i właśnie słowo przeciw słowu . Bo jedni mówią tak rodzina Allena tez na niego wskazywała a inni ze nie ze nigdy , ze owszem Cheney uchodzi za prawdomównego ale mógł mieć osobisty motyw ... wiec komu wierzyć. Temat uważam wart wałkowania ponieważ główne zarzuty wobec Allena to zeznania Cheneya.Niezmiernie ważne jest to ze zeznania Cheneya to ciąg historyjek . W zależności od tego co obalano  jedli chodzi o Allena on zawsze wtedy wyciągał asa z rękawa , nie można tego niezauważac .
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: Sam w 08/02/20, 22:15
A co takiego obalano?
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: nana19 w 08/02/20, 22:26
To co już pisałam , ze np nie znaleziono jego dna na listach , wtedy Cheney stwierdził ze Allen prosił go o lizanie znaczków itd ...
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: nana19 w 08/02/20, 22:28
Moim zdaniem lepszy z niego zodiak jak z Allena przynajmniej z twarzy , co do chodu to tez mógł kopiować Allena.
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: Sam w 08/02/20, 22:32
I wtedy Cheney sam by sie "przypucowal", ze lizal znaczki. A tym samym, ze jest Zodiakiem.

litosci...
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: nana19 w 08/02/20, 22:35
Sam chyba nie czytałeś moich wypowiedzi , to było jego alibi . W czasach gdy zodiak pisał listy nie było jeszcze testów dna , ale gdy Cheney dowiedział się ze dna nie pasuje do Allena i ze chca pobrać jego dna powiedział ze Allen nie lubił lizać znaczków i ze prosił jego o to . To alibi na wypadek gdyby znaleziono to dna
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: Sam w 08/02/20, 22:39
Czytalem. Argument dotyczacy sprytu Allena w tym przypadku wlasnie dotyczy tego, ze nie lizal znaczkow, aby nie moc zostac zidentyfikowanym. Pierwsze badanie DNA do celow kryminalistycznych mialo miejsce w roku 1986. Wiec, jak mogl Allen w roku 1969 wiedziec, ze (za -/+ 20 lat) bedzie mozna go zidentyfikowac po DNA ze sliny. Jest to kolejny absurd.
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: nana19 w 08/02/20, 22:45
Chyba się nie rozumiemy dziś 😆no przecież właśnie napisałam ze nie było  wtedy testów dna . Cheney o tym ze lizał znaczki to powiedział dopiero przy okazji testów dna czyli wiele lat po swoim pierwszym zeznaniu przeciwko Allenowi .Generalnie chodzi o to ze wiele istotnych faktów Cheney przedstawił dopiero po kilku latach . To już mógł wyczytać z gazet
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: nana19 w 08/02/20, 22:47
W jednym zdaniu piszesz ze Allen nie lizał znaczków by nie zostać zidentyfikowanym a za chwile ze nie mógł wtedy wiedzieć p testach dna ze śliny . Chyba nie nadarzam
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: Sam w 08/02/20, 22:50
Jakie alibi? Nikt nigdy nie bral Cheneya jako podejrzanego, do momentu gdy (z braku laku) w dobie sledztw internetowych zaczeto podejrzewac wszystkich (w tym Toschiego i Hardena). Tego typu zabawy, w powaznej (przynajmniej dla mnie) sprawie, traktuje z wyrozumieniem (bo wiem, ze dla wielu, a prawdopodobnie dla wiekszosci osob ta sprawa i jej podobne, traktowane sa jako czasoumilacz) - ale tez mimo wszystko jednak i z lekkim politowaniem, po tych wszystkich latach czytania czesto kompletnych bzdur - na ktore zreszta na szczescie czlowiek z czasem sie uodparnia.
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: Sam w 08/02/20, 22:55
W skrocie:

- Argument za tym, ze Allen nie lizal znaczkow aby nie zostac zidentyfikowanym jest latwy do obalenia. Wystarczy zajrzec do ksiazki od chemii dla szkoly sredniej.

- Cheney nigdy nie byl podejrzanym, wiec nikt nie badalby go pod katem DNA ani jakimkolwiek innym. Innymi slowy: Cheney nie potrzebowal zadnego alibi.

Idac dalej tym tokiem wydarzen - gdyby na liscie znaleziono DNA Cheneya, to nie bylby to dowod na wine Allena, ale Cheneya. Sam na siebie ukrecilby ten bat - i bardzo zle mogloby sie to dla niego zakonczyc.

Z drugiej strony, krzywoprzysiestwo w tej sprawie rowniez moglo by mu sie nie oplacic.
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: nana19 w 08/02/20, 23:09
No właśnie to tłumacze pół dnia , ze kiedy to okazało się ze będą badania dna to wtedy Cheney stwierdził ze Allen prosił go o lizanie znaczków , to byłby raczej dowód na potwierdzenie jego słów o Allenie niż wskazanie na siebie , Proszę  kto normalny prosi kolegę o lizanie znaczków bo nie lubi . Jest wiele innych sposobów na przyklejenie znaczków .
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: nana19 w 08/02/20, 23:12
Wyprzedził i odbił piłeczkę od siebie tym ruchem , bo gdyby znaleziono jego dna na listach to właśnie byłby podejrzany a tak załatwił sobie alibi . jeszcze stwierdził ze Allen pobrał jego odcisk palca w roztopionym wosku . No to tez sprytne na wypadek gdyby znaleziono jego ( cheneya ) odciski Paców
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: nana19 w 08/02/20, 23:20
Staram się poprostu patrzeć szerzej na sprawę , nikt nie musi się ze mną zgadzac . Nie biorę tego również za pewnik a jedynie przedstawiam do dyskusji .
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: Sam w 08/02/20, 23:35
Tylko ze on dobrowolnie oddal swoje odciski i DNA do badan na wykluczenie. I w zaden inny sposob procesowy nie byloby to mozliwe, poniewaz nie byl podejrzanym.

Dla mnie to nie ma najmniejszego sensu, i Zodiak by tak nie postapil. Gdyby Cheney byl "umoczony" tzn. wspolpracowal z Allenem (nic na to nie wskazuje), to rowniez nie potrafie sobie wyobrazic, jaki sens mialoby takie zachowanie.

Jedynie dwie sensowne wersje spiskowe przychodza mi na mysl:
- choroba psychiczna Cheneya (nic na to nie wskazuje),
- lub "mieli to zrobic razem" - ale Cheney wyjechal i Allen "zrobil to sam". I wtedy Cheney moglby chciec sie na nim zemscic - jednak ta wersja rowniez do mnie nie przemawia.

Wersja o zemscie Cheneya za molestowanie corki uwazam ze jest calkowicie nieadekwatna, zbyt ryzykowna dla samego Cheneya - przez co rowniez jest pozbawiona sensu (zemsta na niezyjacym od 10 lat znajomym za molestowanie corki, ktore mialo miejsce przed kilkudziesiecioma laty - z ryzykiem pojscia do wiezienia w czasie, gdy mialby dopuscic sie krzywoprzysiestwa; wydaje mi sie ze "zdrowi" ludzie inaczej zalatwiaja takie sprawy).
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: nana19 w 08/02/20, 23:41
Post #1
To by pasowało do Zodiaka , zrobić wszystkich w butelkę  i oddalić od siebie podejrzenia , zamieszać , skierować na kogoś innego . Poprostu geniusz , równie dobrze sam Cheney mógłby widząc zegarek Allena wpaść na pomysł by się tak nazwać , kolejna sprawa kelnerka która rzekomo Allen miał podrywać , a dlaczego mam mu wierzyć , a może on mówił o sobie . Może o wszystkim mówił o sobie, może zadzwonił do domu  Melwina i specjalnie powiedział ze dziś są jego urodziny , jako przyjaciel Allena wiedział napewno kiedy on się urodził. Wszystko co mówił o Allenie mogło być o nim samym , mógł napisać list o bombie i podłożyć Allenowi ta bombę . Allen wiedział ze jest podejrzewany i trzymał by w domu bombę ? w dodatku taka jak w opisie w liście ... patrzę na to poprostu z innej perspektywy bo póki co 50 lat minęło i nikt nie potrafi udowodnić winy Allenowi

Post #2
Sam zrozum to bardzo sprytne , wiedział ze będą robić badania dna ,bal się ze znajda jego dna wiec co robi ... zapewnia sobie alibi jest krok przed policja ... „ nigdy mnie nie złapiecie bo jestem dla was za sprytny „  gdyby znaleźli to jego dna to na co był by dowód w tej sytuacji , a na to ze to on był zodiakiem , a tak dobrowolnie oddał próbkę i jeszcze przyznał ze lizał znaczki bo Allen nie lubił tego robić , potwierdził by w ten sposób ze Allen to zodiak i ze to on mówił prawdę , załatwia sprawę za jednym posunięciem

Post #3
Sam , Cheney nie czekał aż do śmierci Allena by zeznać iż to on był zodiakiem . Mógł chcieć się zemścić a mógł być zodiakiem i tak pokierował śledztwem ze cała uwaga skupiła się głównie na Allenie a on był bezpieczny i nawet jeśli by znaleźli jego dna czy inne ślady było by ze to Allen go wrabia lub ze to potwierdza jego słowa o winie Allena . Wiem ze to może brzmieć w najlepszym razie nieprawdopodobnie ale to by wiele  tłumaczyło . Przede wszystkim te zbiegi okoliczności co do Allena. Jeśli Allen znał Darlene a jak twierdzi Cheney podrywał kelnerkę , to mogła być historia o nim , dlaczego nie ... tez mógł ja znać .Lake Beryessa , sam przyznał ze jeździł tam z Allenem. Jego zdjęcie z młodości ,fryzura tak jak to opisał Fouke...

Post #4
Tylko jeden kod został złamany , ten w którym jest kolejna poszlaka dotycząca Allena łącząca go z jego ulubiona książka , dla przyjaciela łatwizna , bo napewno wiedział co Allen lubił czytać .

Post #5
Retired Detective Bawart described the identification and stated that Mageau saw Allen’s photo and declared, “That’s him. That’s the man who shot me.” According to Bawart’s report for the Vallejo Police Department, Mageau was asked to assess the certainty of his identification of Allen on a scale of 1 to 10, and Mageau replied that his level of certainty was an 8. He also pointed to the picture of another man in the photo lineup and stated that the face of that individual was similar to the face of the Zodiac. While George Bawart and Vallejo Police Captain Roy Conway described Mageau’s identification as “positive,” the Vallejo Police Department did not consider the identification to be valid. This conclusion was based in large part on Mageau’s statements during his identification, his conflicting description and the fact that Mageau had admittedly seen the killer’s face only for an instant more than two decades before he identified Allen as the shooter. 
To apropo rozpoznania Allena prze M. Migeau

Edycja: polaczono posty // Sam
Na przyszlosc edytuj posty - mozna uzyc linii poziomej kod [ h r ] do oddzielenia tresci.


Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: Sam w 09/02/20, 00:43
Cytuj
While George Bawart and Vallejo Police Captain Roy Conway described Mageau’s identification as “positive,” the Vallejo Police Department did not consider the identification to be valid.
Okazanie jak najbardziej bylo i jest wazne. Mozna kwestionowac jego wiarygodnosc, ale nie jego waznosc.
To Bawart prowadzil sledztwo z ramienia VPD i to do niego nalezaly decyzje o wszelkich czynnosciach jak i wynikajaca z tego odpowiedzialnosc.

Arthur Leigh Allen byl (i nadal jest) glownym (i prawdopodobnie jedynym) podejrzanym VPD w sprawie zabojstw przy LHR i BRS.
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: nana19 w 09/02/20, 00:50
Myśle ze tu nie chodzi o ważność przesłuchania a raczej o wartość zeznania a właściwie rozpoznania Allena przez M. Migeau. No i to jest właśnie i być może ten geniusz Zodiaka , ze to kto inny jest głównym podejrzanym i kiedy znajda np. DNA Cheneya na liście to co się stanie , oczywiście większość zabije brawo ze wreszcie udowodniono winę Allenowi , gdyby przypadkiem znaleziono dna Zodiaka np, z miejsca zbrodni nikt nie pomyśli by porównać je z DNA nieżyjącego już Cheneya a odpowiedz dlaczego udzieliłeś sam , bo nigdy nie było prowadzone przeciwko niemu postępowanie , nigdy nie był podejrzanym  i mało komu przyszło by do głowy ze zodiak wywinął taki numer
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: Sam w 09/02/20, 02:34
Don Cheney mieszkal wowczas w Pomonie. To bardzo daleko od Vallejo (okolice Los Angeles), ponad 400 mil - jednoczesnie bardzo blisko Riverside.

Moim zdaniem Cheney mowil prawde odnosnie zwierzen Allena - mogl mylic sie co do szczegolow, dat, nazw i tak dalej, mogl ubarwiac lub przeinaczac niektore fakty. Ale co do zwierzen Allena byl szczery i czul ze mowi prawde. Jego zeznania potwierdzaly inne osoby, jak rowniez jego wiarygodnosc (sam Allen zapytany o opinie o Cheneyu stwierdzil, ze mozna na niego liczyc - mialo to miejsce podczas przeszukania przyczepy Allena, sprokurowanej, o ironio,  wlasnie zeznaniami Cheneya). Brat Allena - Ron, jego pracodawca S.Panzarella - rowniez mieli o nim dobre zdanie.

Drazenie tego tematu dalej i udowadnianie, ze Cheney to nie Zodiak uwazam za strate mojego czasu i ja z tej dyskusji sie wypisuje. Jednoczesnie, nikomu nie bronie tego tematu drazyc jezeli uwaza to za stosowne - w ostatecznosci powstanie osobny watek, dotyczacy kolejnej spiskowej teorii dziejow.
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: nana19 w 09/02/20, 06:33
Sam nikt cię do dyskusji nie zmusza niby nie zabraniasz ale jak zwykle przy okazji dyskusji która chce wyjść po za ramy tego co ty uważasz za słuszne , w co wierzysz czy sobie założyłeś , piszesz ze to „ bzdury” i” strata czasu „ Napisz na wejściu ze ta strona ma za zadanie udowodnienia za wszelka cenę ze Allen to zodiak i tylko takie komentarze tu są miłe widziane.Swoimi ukasliwymi uwagami i „ fochami „ nie pozwalasz na luźna wymianę myśli . Widzę przecież ze wielu bywalców tej strony ma duże zahamowania w wypowiadaniu się , jestem tu nie od dziś . Nie może tak być nie musisz się zgadzać ale szanuj odmienność. Tak jak zaznaczyłam nie trzymam się kurczowo tej teori to moja impresja ale mogło być inaczej i może prędzej czy później to się okaże
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: nana19 w 09/02/20, 13:19
Don Cheney mieszkał wówczas tj w czasie gdy miała miejsce ta rozmowa z Allenem w Concord, pokłócił się z żona i wyprowadził z domu . Kilka miesięcy później wyprowadził się do Pomona.
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: max944 w 09/02/20, 13:27
Ogólnie założenie 100% , że ktoś z podejrzanych był Zodiakiem jest w mojej opinii złym podejściem bo prowadzi do dopasowania poszlak do danej osoby.  Pod uwagę trzeba brać każda ewentualność nawet najbardziej abstrakcyjną.
Dlatego uważam, że każda dyskusja i pomysł jest ważny.
Skoro policji przez 23 lata życia Allena nie udało się im go dopasować jako Zodiaka to o czym to świadczy?
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: Sam w 09/02/20, 13:38
Nie, lepiej zakladac, ze kazdy swiadek to Zodiak, ewentualnie jego wspolnik. A jezeli kiedys powiedzial ze wie cos o tej sprawie, to z miejsca nalezy go ekshumowac i sprawdzic, czy nie lezy w okularach o grubej oprawie i butach wing walkers.

Cytuj
Skoro policji przez 23 lata życia Allena nie udało się im go dopasować jako Zodiaka to o czym to świadczy?
Przez 23 lata nie udalo im sie go wykluczyc - o czym to swiadczy?
Cytuj
Widzę przecież ze wielu bywalców tej strony ma duże zahamowania w wypowiadaniu się
Maja zahamowania, bo nie chca sie wiklac w niekonczonce sie, jalowe dyskusje, takie jak ta.
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: Sam w 09/02/20, 16:01
Ale powiem wam, ze wizja Cheneya, kolebiacego sie Jackson Street tak, by wygladac jak Allen, jednak porusza moja wyobraznie. Dla niepoznaki zalozyl tez okulary - ktorych Leigh nigdy nie nosil - po to aby za bardzo go nie przypominac (to juz by byla przesada).
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: Sam w 09/02/20, 16:12
Pomijajac ze Fouke, Hartnell, Mageau mogliby go rozpoznac, gdy zaczal mowic publicznie. Nic takiego nie mialo miejsca.

No i nie przypominal Zodiaka budowa ciala, ani charakterem pisma. Wlasciwie to niczym. Nawet jednej poszlaki.
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: nana19 w 09/02/20, 17:10
Nie wiem co cię tak drażni 🤦🏻 .Mnie skolei śmieszy  powtarzanie jak mantrę ze Cheney to porządny chłop bo tak powiedział Panzarella🤣, no i brat Allena no i nawet sam Allen go chwalił ze można na niego liczyć . Tylko ze wszystko zależy jak leży .... bo zależy kogo się pyta . Na płatnego mordercę tez można liczyć 😉. Co do prawdomówności Cheneya to test wykrywaczem kłamstw raz przeszedł pozytywnie a raz negatywnie . Ciekawe jak by przeszedł go gdyby dodał te historyjki o lizaniu znaczków , o zabieraniu go przez Allena na miejsca zbrodni ( o których  nigdy nie słyszał) itd.Jesli to Allen był zodiakiem to chyba wkoncu znajda jakiś dowód wiec po co ten stres. Alen tez nie pasuje głosem , odciski palców nie pasują , póki co żadne dna nie pasuje ... włosy , twarz tez nie bardzo . Rozmiar buta , waga , wzrost ale to naprawdę za mało .                                Tom Voigt o Cheneyu  „ For decades, Don Cheney has accused his former friend Arthur Leigh Allen of being the Zodiac killer. In early 2001, I met with Cheney and he made a very good impression. However, Cheney's claims about Allen keep evolving and his behavior seems intentionally suspicious.

In a recently released documentary about the Zodiac case, retired detective George Bawart of the Vallejo Police Dept. raised the question about whether Cheney and Allen were involved together in the Zodiac crimes; such a scenario could explain why Allen's handwriting, fingerprints and DNA were never matched to the Zodiac.

Below is a letter Cheney sent to me in early 2002 (my address has changed since then). In late 2002, I sent scans of the envelope and letter to the San Francisco Police Dept. Apparently finding the handwriting to be highly suspicious, the department immediately requested that I send them the originals. Within a month or two, the department obtained a DNA sample from Cheney. It was not a match to the Zodiac.”No ale jak wiemy wciąż nie ma tak naprawdę dna Zodiaka
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: Sam w 10/02/20, 00:57
1. Nie ma nagran glosu, wiec jak mozna stwierdzic, ze ktokolwiek nie pasuje glosem.
2. W jednym zdaniu piszesz to, a w innym - ze nie ma DNA Zodiaka.
3. Twarz Allena nie pasuje do jednego szkicu. Zadna z osob, na podstawie ktorych powstal ten szkic, nie widziala sprawcy na tyle dobrze, aby ten szkic mogl w pelni odzwierciedlac jego wizerunek.

Mageau zidentyfikowal Allena. I to wlasnie na zdjeciu, na ktorym jest prawie lysy. To powinno dac do myslenia.
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: Sam w 11/02/20, 15:25
connected with some killings up around Sacramento or Grass Valley, or somewhere up in that direction, and it was a similar face to Leigh’s, but it had big jowls, and it was altered in some way.  But it was suspected that it might be Zodiac-related.  I don’t know if it was ever proved to be. „.          Czy to może być kolejne „działanie „Zodiaka ?
Ciezko powiedziec. Moze chodzilo mu o zabojstwo Judith Hakari? Tam byly (co najmniej) trzy rozne szkice podejrzanych, ale nie profilowe. Kojarzy mi sie, ze gdzies kiedys widzialem taki szkic z profilu, ale nie jestem w stanie tego zlokalizowac.

https://prettydeathseller.com/2018/08/26/who-killed-judith-hakari/

Grass Valley, o ktorej wspomina Cheney jest okolo 18 mil od miejsca, gdzie znaleziono zwloki Judith Hakari. Pol godziny drogi. Nieco dalej, idealnie na zachod lezy South Lake Tahoe (sprawa Donny Lass). Moze to to.

Przeprowadzilem maly "research" w tym temacie. Musialo chodzic o zabojstwo Nancy Bennallack oraz ewentualnie o wspomniane zabojstwo Judith Hakari.

W zalaczniku szkic podejrzanego w sprawie zabojstwa Nancy Bennallack oraz mapa, z zaznaczonymi miejscami zabojstwa Nancy Bennallack oraz odnalezienia ciala  Judith Hakari.
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: Sam w 11/02/20, 15:30
Nancy Bennallack zostala zamordowana w miejscu, z ktorego widac bylo dom Judith Hakari.

"Nancy Bennallack was a 27 year old court reporter in Sacramento County. Nancy lived alone in an upstairs apartment at Arden Way and Bell Avenue. Nancy was last seen alive by her fiance on 10-25-1970 at approximately 11:30p.m. When Nancy did not show up for work the following morning, Nancy's co-worker telephoned her son to check on Nancy. The friend's son went to the apartment manager for assistance and he used a pass key to unlock the front door. Nancy was found murdered in her apartment."

http://findagrave.com/memorial/97251914/nancy-marie-bennallack
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: max944 w 12/02/20, 15:02
Pomijajac ze Fouke, Hartnell, Mageau mogliby go rozpoznac, gdy zaczal mowic publicznie. Nic takiego nie mialo miejsca.
W sumie oni nie rozpoznali nikogo na 100%.
Więc postawiłbym pytanie dlaczego?
Może nikt z podejrzanych nie był Zodiakiem ...
Tytuł: Odp: Don Cheney
Wiadomość wysłana przez: Sam w 12/02/20, 15:24
Taka szansa jest zawsze - dopoki nie ma twardych dowodow.